Dobrodošli
Uporabniško ime:

Geslo:


Zapomni se me

[ ]
[ ]
[ ]

Oglasi
http://www.vozimvolvo.si/

Forumi
vozimvolvo.si :: Forumi :: Raba in vzdrževanje
<< Prejšnja tema | Naslednja tema >>   

motorno olje

Pojdi na stran  1 2 3 [4] 5 6 7 8
Avtor objava
volvo5er
08 apr 2010, 12:48
Prijavljen dne: 12 nov 2006, 21:24
Lokacija: Ljubljana Bežigrad
Objav: 1142
Bakreno.
Na vrh
urber
08 apr 2010, 12:53
Član #921
Prijavljen dne: 03 nov 2008, 15:29
Lokacija: Laško
Objav: 817
Nekaj je subjektivnih ocen na forumu glede olj, nekaj je slabih izkušenj, vsega po malem. Eden je zadovoljen s tem oljem, drug s tem. Jaz imam zdaj drugi interval Elf-a 10W40, in sem zadovoljen. Z Mobilom nimam izkušenj, kolikor sem pa razbral po forumih, jih je večina zadovoljna.
Bolj ali manj so vsa olja vredu (razen tistih v Lidlu in podobne zadeve - verjetno veš kaj mislim). Bistvo je redno menjavanje olja. Bolje pred 20000km kot kasneje. Jaz delam na 15000km. Lahko imaš nevem kakšno super duper longlife olje, če ga boš menjal na 40000km, lahko motor utrpi precej hujše poškodbe, kot pa če bi uporabljal eno poceni olje in menjaval na 10000km ali pa prej.
Na vrh
gildo
08 apr 2010, 15:21
Član #1184
Prijavljen dne: 23 jun 2009, 19:18
Objav: 84
Odgovor laguni:
nisem bil dovolj natančen. Olje je bilo menjano po 20000km, dolivanje je bilo vmes.
Na vrh
vuko87
08 apr 2010, 19:20
Član #1502
Prijavljen dne: 07 feb 2010, 12:21
Objav: 19
Okej se eno vprasanje...danes sem kupil material...vse potrebno ...in sem nahitro pogledal pod pokrov...vse lepo in prov..sam nikjer ne vidm kam pride filter goriva...? PRi Volvotu se nikol nisem delu sam seb servisa...zato se bo mogoce zdelo komu neumno vprasanje....da ne odkrivam tople vode..mi lahko kdo pomaga...

ps: volvo s60 D5 120 kw

LP
Na vrh
urber
09 apr 2010, 07:49
Član #921
Prijavljen dne: 03 nov 2008, 15:29
Lokacija: Laško
Objav: 817
Filter goriva je zadaj, pri rezervoarju.
Na vrh
vuko87
09 apr 2010, 08:30
Član #1502
Prijavljen dne: 07 feb 2010, 12:21
Objav: 19
Hvala ti ...sej se mi je zdel ...do zdej na vseh avtih sm mel v motornem prostoru ...zato mi ni bilo jasno Je slučajno kaka posebnost pri zamenjavi na katero moram biti pozoren ?
Na vrh
Modri
09 apr 2010, 08:44
Član #1061
Prijavljen dne: 11 mar 2009, 19:12
Objav: 246
počasi se bliža servis in potrebno bo kupit olje.
Ker še vedno vzrtajam pri Castrolu, me zanima, ali je za 2.0D motor z DPF filtrom bolje če dam EDGE 0W-30 ali naj dam EDGE 5W-30? Ker je 0W-30 le malenkost dražji, bi dal tega, če je seveda boljši.
Na vrh
urber
09 apr 2010, 09:06
Član #921
Prijavljen dne: 03 nov 2008, 15:29
Lokacija: Laško
Objav: 817
@vuko87
Nič posebnega ni. Ne pozabi sprostiti pritiska, drugače boš moker. Saj ti bo vse jasno ko se boš lotil zadeve.
Na vrh
Terminator
09 feb 2011, 20:35
Član #74
Prijavljen dne: 18 nov 2006, 18:29
Lokacija: Ljubljana
Objav: 2980
Ker moram menjati olje, sem malo preveril katero olje priporoča volvo za moj V50 2.0D 2004 in tukaj je nastal problem, saj je veliko različnih podatkov

1. V manualu mi piše:

Diesel engines
Recommended oil grade:
WSS-M2C913B
Engine oil ACEA A3/B3/B4 grade oil can
also be used. Oils with a viscosity of 0W-30
and 0W-40 must fulfil these oil grade
requirements.
In extreme driving conditions, select a fully
synthetic engine oil that provides the engine
with added protection.

2. Pri Lekšetu mi je rekel mehanik da dajejo Castrol 0w30

3. Na Castrol strani mi piše:

Magnatec 5W-30 A1

VOLVO
S40/V50 2.0 16V Turbo Diesel (98/100kW)
DT
2004 - 2006

b. Alternative recommendations: REFER TO MAIN DEALER
c. Alternative recommendations, >2002: <-30°C to 30°C, Edge 0W-30; <-30°C to 40°C, Edge Sport 0W-40; -30°C to 30°C, Magnatec 5W-30 A1; -25°C to 40°C, Magnatec 5W-30 A1; -10°C to 30°C, Magnatec 5W-30 A1; -10°C to 40°C, Magnatec 5W-30 A1

4. Na Volvo strani je tole ---> klik

5. Našel sem pa še tale podatek

6. Peugeot daje v svoje Total, Ford pa Ford Formula F

Sedaj pa ne vem čisto nič več Tako da prosim za pomoč Sem pa sicer mnenja, da karkoli dam notri ne bo nič narobe
Na vrh
urber
10 feb 2011, 09:38
Član #921
Prijavljen dne: 03 nov 2008, 15:29
Lokacija: Laško
Objav: 817
Priporočam ti, da daš popolno sintetiko. Jaz imam trenutno v mojem D5 Castrol SLX Longtec for Volvo 0W-30 in se vredu obnese, poraba olja je po 13000km od servisa minimalna. Tudi vnaprej bom uporabljal to olje.
Na vrh
bojko
10 feb 2011, 10:17
Član #1639
Prijavljen dne: 05 maj 2010, 20:06
Objav: 552
jaz pa MOBIL SUPER 3000 5W-40, poraba olja tudi minimalna.
mi je Bauman na Dumidi rekel, da je bolj pametno uporabljat olje srednjega cenovnega razreda (verjetno je imel v mislih sintetiko) in ga menjavat na 15kkm, kot pa dajat not olja draga kot žafran in jih uporabljat 20kkm ali še več.
Na vrh
Augi
10 feb 2011, 11:00
Član #1421
Prijavljen dne: 17 dec 2009, 14:10
Objav: 1003
@bojko, sem imel enako olje, vendar sem zdaj dobil Castrol Edge 0W-30 za skoraj enako ceno tako da bom videl kako se bo obneslo... Pričakujem sicer nekoliko višjo porabo pri castrolu.
Pri Mobile-u ni bilo potrebno dolivati olja (20kkm).
Na vrh
S60R-Ocean Race
10 feb 2011, 11:10
Član #22
Prijavljen dne: 13 nov 2006, 00:30
Objav: 1418
urber je napisal(a): ...

Priporočam ti, da daš popolno sintetiko. Jaz imam trenutno v mojem D5 Castrol SLX Longtec for Volvo 0W-30 in se vredu obnese, poraba olja je po 13000km od servisa minimalna. Tudi vnaprej bom uporabljal to olje.



To so pobožne želje da je sintetika. Castrol dosega standarde polno sintetičnih olj, kar pa še ne pomeni, da to tudi je.
Dajte svojim avtomobilom privoščit neko dobro zaščito motorja med delovanjem. Ga ni večjega mimobrca kot Castrol. Vse kaj drugega je boljše.
Sicer sem jaz prisegal na Mobil1 ki je izredno dobro olje, zdaj pa uporabljam zgolj še motorna olja na bazi silikonskih estrov, Fuchs.

Predvsem je kvaliteta olja zelo pomembna pri vaših novodobnih turbodizelskih mlinčkih kjer je veliko delov na udaru, motorji dosegajo visoke vrtilne momente...
Že 20.000km je noro dolg servisni interval kaj šele razni nategi kot so long life oil in podobna jajca. Olje že pri 12.000 zgublja ključne mazalne sposobnosti, kje je 20.000 ali celo 30.000...

[ Uredi 10 feb 2011, 11:26 ]
Na vrh
RollingStone
10 feb 2011, 12:12
Prijavljen dne: 13 nov 2006, 12:12
Objav: 1965
No, za D5 ne vem, kaj bi tankal, najvrjetneje pa sintetiko. Za T5 pa vem, da najlepše laufa z polsintetiko, točneje Shell helix plus 10W40.

Starejši redblocki najlepše tečejo na navadno mineralno olje.

Drugače pa ni važno, kakšo olje je. Važno je samo, da se ga menja takrat ko je potrebno (olja slabših kvalitet nekoliko prej odslužijo svoje).
Na vrh
S60R-Ocean Race
10 feb 2011, 12:22
Član #22
Prijavljen dne: 13 nov 2006, 00:30
Objav: 1418
RollingStone je napisal(a): ...

No, za D5 ne vem, kaj bi tankal, najvrjetneje pa sintetiko. Za T5 pa vem, da najlepše laufa z polsintetiko, točneje Shell helix plus 10W40.

Starejši redblocki najlepše tečejo na navadno mineralno olje.

Drugače pa ni važno, kakšo olje je. Važno je samo, da se ga menja takrat ko je potrebno (olja slabših kvalitet nekoliko prej odslužijo svoje).


Na 850-ki T-5 sem imel notri najprej Shell Helix 10w40 potem pa sem presedlal na Fuchs Titan GT. Razlika je več kot očitna v prid sintetiki Fuchs.
Na vrh
mrv
10 feb 2011, 12:55
Član #1416
Prijavljen dne: 15 dec 2009, 22:09
Lokacija: poetovio
Objav: 1234
Jaz vozim Orlen 10W60 v mojem. Verjetno pa je vseeno glavno da je neko kvalitetno olje. 10/40 5/40 5/50 10/60 se vse da ponucat. Le intervali so potem na ca. 5000km oz majn

[ Uredi 10 feb 2011, 12:55 ]
Na vrh
urber
11 feb 2011, 09:30
Član #921
Prijavljen dne: 03 nov 2008, 15:29
Lokacija: Laško
Objav: 817
Mah to kurc*** Castrola je Verjetno je Castrol še nekaj razredov nižje kvalitete kot kakšno Lidlovo olje, kajne?

Najbolj je važno, kot je omenil @RollingStone, da se ga menja kadar je potrebno. Bolje prej, kot kasneje.
Na vrh
PP
11 feb 2011, 13:48
Član #706
Prijavljen dne: 09 apr 2008, 13:04
Lokacija: SLB
Objav: 673
@Urber,

kaksni so tvoji argumenti da je Castrol taksno olje kot ti pravis ali se ti samo zdi?
Potemtakem Volvo priporoca za svoje motorje kuxxxxo olje?

Oprosti, amapak delam v razvoju kjer imajo tezo le dejstva, govorice pa so za marketing in politike, torej buce!

lp,

PP
Na vrh
mrv
11 feb 2011, 14:57
Član #1416
Prijavljen dne: 15 dec 2009, 22:09
Lokacija: poetovio
Objav: 1234
PP je napisal(a): ...

@Urber,

kaksni so tvoji argumenti da je Castrol taksno olje kot ti pravis ali se ti samo zdi?
Potemtakem Volvo priporoca za svoje motorje kuxxxxo olje?

Oprosti, amapak delam v razvoju kjer imajo tezo le dejstva, govorice pa so za marketing in politike, torej buce!

lp,

PP


Tudi v razvoju in na raznoraznih predstavitvah se dajo rezultati tako obrnit da bojo zadovoljivi.

Na ptujskem obmocju skoraj noben meni znan mehanik ne hvali/uporablja nekaj izrečno castrola. Prej se uporabla Shell, Aral, Mobil...
Za Castrol sem slišal le da ga eni avti več porabijo in motorji so glasnejši. Seveda pa to to bile paušalne izjave brez kakršnih drugih podatkov.

Je pa tu več ozadja pri teh mazilah tako da jaz tudi nene vsega verjamem kaj slišim. Razlika je verjetno že če je olje iz soda ali v raznih drugiih literskih embalažah. Pri tistem iz soda je komot lahko domešano kakšno ološ olje v določenih %. Predvsem pa če mehanik išče le "najcenejšo olje" na trgu ter tega kupuje za smešne cene. Tu se bi vprašal kaj je vse domešano oz če je vsebina zmeraj to kaj zunaj piše

Castrol je meni znan pod dejstom da so edini ki imajo neke "exclusivne" additive in jih ostale firme pri njihi odkupujejo, ta podatek mi je ostal v spominu nevem pa od kje.

Sem pa mel drugi primer katera oseba je delala tudi kao v "razvoju" v nemčije. In ta oseba je trdila da po njihovihi testih najboljše olje od MOL ;) Vprašanje kak oz. na kaj so testirali in kakšne viskoznosti.

Olje pač ni olje, sigurno obstajajo kakšne velike razlike. Saj je že pri 5W40 olju razpon od ca. 4-22€ na liter.

V mojih navodilih mislim da sem zasledil podatek mobil priporočeno.
Piše tudi da je menjava olja na 7500km oz vsakih 6 mesecev za vse v70/S70 turbo motorje.



[ Uredi 12 feb 2011, 09:17 ]
Na vrh
nkidess86
11 feb 2011, 18:11
Član #959
Prijavljen dne: 04 dec 2008, 21:19
Lokacija: Vojnik-SLO
Objav: 924
dober dan

jaz za enkrat dam MOTUL 8100 5W-40 4l za 35 evro (če ne motim) kupim pa v ljubljani (kolega dela tam) in to imajo znižano. zelo dober je in še nisem dolil niti kapljico!!!


LP
Na vrh
mihaelz
11 feb 2011, 18:33
Član #520
Prijavljen dne: 27 nov 2007, 11:08
Lokacija: TuPaTam
Objav: 446
nkidess86 je napisal(a): ...

dober dan

jaz za enkrat dam MOTUL 8100 5W-40 4l za 35 evro (če ne motim) kupim pa v ljubljani (kolega dela tam) in to imajo znižano. zelo dober je in še nisem dolil niti kapljico!!!


LP


Tudi jaz uporabljam Motul 8100 5W 40, sicer prvo leto vendar je razlika očitna, motor teče tišje in kakor, da bi bolj potegnil. Po 3000 km je še vedno kot novo, in ga ne žre. No sicer mi prej Esso 5w 40 tudi ni kapljice požrl in je bil po 15000 km še vedno precej transparenten, je pa bil nekoliko glasnejši tek motorja al se mi pa sam zdi .
Na vrh
PP
11 feb 2011, 19:45
Član #706
Prijavljen dne: 09 apr 2008, 13:04
Lokacija: SLB
Objav: 673
@vajtsnejk,

vedno poslušam veliko kritik na račun Castrol-a ampak nobeden še ni tega podprl z kakšnimi konkretnimi podatki.

Imam čez 4k km servis na D5 pa bom namesto Longtec Pro 0-30 vezel enkrat Mobil. Potemtakem bo moral motor teči tišje in zaradi tega tudi bolje?

Kar se tiče pa Aral-a in Castrol-a si pa preberi tole:
http://www.aral.de/aral/sectiongenericarticle.do?categoryId=9029138&contentId=7053122

lp

PP
Na vrh
urber
11 feb 2011, 20:08
Član #921
Prijavljen dne: 03 nov 2008, 15:29
Lokacija: Laško
Objav: 817
@PP

Izgleda, da si me narobe razumel. Želel sem povedati, da mi je kur*anje, torej kritiziranje Castrola dolgočasno ( ), 1000x slišano, a nikoli podprto z nevem kakšnimi dokazi ipd.

Moram sicer reči da z Castrolom Edge (mislim da 5W-40) nisem bil zadovoljen, spilo mi ga je dober liter na 10kkm, proti koncu intervala D5 ni ravno vzorno ropotal. Je pa res, da je bil servis takrat delan na enem (slabšem) pooblaščenem servisu in ne morem vedeti kaj za en zvarek se je v motor zlil...

Tokrat z SLX Longtec 0W-30, kupljen po litrih v trgovini, drugačna zgodba. Po 13kkm mi ga je spilo nekje 2dcl...
Na vrh
S60R-Ocean Race
11 feb 2011, 20:12
Član #22
Prijavljen dne: 13 nov 2006, 00:30
Objav: 1418
urber je napisal(a): ...

@PP

Izgleda, da si me narobe razumel. Želel sem povedati, da mi je kur*anje, torej kritiziranje Castrola dolgočasno ( ), 1000x slišano, a nikoli podprto z nevem kakšnimi dokazi ipd.

Moram sicer reči da z Castrolom Edge (mislim da 5W-40) nisem bil zadovoljen, spilo mi ga je dober liter na 10kkm, proti koncu intervala D5 ni ravno vzorno ropotal. Je pa res, da je bil servis takrat delan na enem (slabšem) pooblaščenem servisu in ne morem vedeti kaj za en zvarek se je v motor zlil...

Tokrat z SLX Longtec 0W-30, kupljen po litrih v trgovini, drugačna zgodba. Po 13kkm mi ga je spilo nekje 2dcl...


Če hočeš dokaze pokliči na kak BMW servis pa povprašaj, zakaj so njihovi avtomobili ribali en za drugim. Ti bodo povedali v čem je bil problem.
Na vrh
volvo mojster
11 feb 2011, 20:42
Član #1399
Prijavljen dne: 29 nov 2009, 16:40
Objav: 146
vse ze 1000krat slisano, vsak naj uporablja kar mu pase, sej tud volvo je enim vsec enim pa ne.
ni pa nujno, ce motor porabi liter olja na interval, da je slabo samo olje nekaj je tud v vozniku, je pa res da je castrol malo bolj redko olje zato ga tudi malo pokuri, kar pa ni tudi tako slabo, vsaj za pozimi, ker ce je olje redkeje tudi prej zakrozi po motorju in ga tudi prej namaze, so pa pomoje danes ze skoraj vsa olja dokaj dobra
Na vrh
Krchan
11 feb 2011, 21:46
Član #893
Prijavljen dne: 05 okt 2008, 18:50
Lokacija: Krško
Objav: 1259
Po vsakli menjavi olja avto dela tišje, tako da teze kot so: Na Castrolu je ropotal, pol sem dal pa Mobil1, pa je ful tišje laufal so brez veze.
Sam nisem noben pristaš Castrola oz. katerekoli druge znamke, ampak dokler mi bo avto laufal tako kot do sedaj, dokler bom imel porabo olja cca 7dcl na 20kkm in dokler mi kdo ne dokaže da je Castrol sranje ne menjam znamke, ker sva jaz in moj avto zadovoljna z njim.

Pa še vedno je moje mišljenje, da je Castrol (in recimo Aral) izgubil svoj renome in da so avti "ribali" in podobne zadeve zaradi ponaredkov, ki jih folk kupuje po smešno nizkih cenah. Fantje, že vrabčki čivkajo o teh ponaredkih, pa nekateri še kar kupujejo "tabolše" olje po 6€ na liter.
Na vrh
urber
11 feb 2011, 22:19
Član #921
Prijavljen dne: 03 nov 2008, 15:29
Lokacija: Laško
Objav: 817
@S60R-Ocean Race

He, he, zanimivo. Kolega je mehanik pri Selmarju v Celju (BMW) in pri njih točijo Castrol, glej ga zlomka, njegovo mnenje je da je Castrol dobro olje.
Tudi sam nisem noben pristaš Castrola, pač pa mislim, da so vsa ''badge'' olja dobra. Najbolj pomembna pa je seveda redna menjava.
Na vrh
mrv
11 feb 2011, 22:37
Član #1416
Prijavljen dne: 15 dec 2009, 22:09
Lokacija: poetovio
Objav: 1234
urber je napisal(a): ...

@S60R-Ocean Race

He, he, zanimivo. Kolega je mehanik pri Selmarju v Celju (BMW) in pri njih točijo Castrol, glej ga zlomka, njegovo mnenje je da je Castrol dobro olje.
Tudi sam nisem noben pristaš Castrola, pač pa mislim, da so vsa ''badge'' olja dobra. Najbolj pomembna pa je seveda redna menjava.



To tudi jaz opažam da pri novejših BMWjih uporabljajo raje Castrol 5W30 kot pa lastno orig. BMW 5W30 olje.

tukaj en tuji starejši malo čudni test

http://www.animegame.com/cars/Oil%20Tests.pdf

[ Uredi 11 feb 2011, 22:40 ]
Na vrh
S60R-Ocean Race
11 feb 2011, 22:54
Član #22
Prijavljen dne: 13 nov 2006, 00:30
Objav: 1418
urber je napisal(a): ...

@S60R-Ocean Race

He, he, zanimivo. Kolega je mehanik pri Selmarju v Celju (BMW) in pri njih točijo Castrol, glej ga zlomka, njegovo mnenje je da je Castrol dobro olje.
Tudi sam nisem noben pristaš Castrola, pač pa mislim, da so vsa ''badge'' olja dobra. Najbolj pomembna pa je seveda redna menjava.


Najbrž če bi BMW priporočal naj natočiš v motor vodo zmešano s peskom, bi BMW to mastno prodajal ker vse kar ta nemška znamka obelodani, da je dobro, ljudje brezpogojno verjamejo in kupujejo. Pomoje bi 2litra kozlanja z BMW znakom mastno prodajali po 1.000eur. Pač, moje mnenje sicer pa vsi ljudje ki se ukvarjajo z motošportom in nasploh z razvojem motorjev ter stvarmi v tej smeri, svetujejo da najbolje zaščitiš motor, da vanj samo castrola ne natočiš.
Castrol so bila vrhunska maziva leta nazaj, zdaj pa se to prodaja po reputaciji starih medalj. Ja, nekoč je bil Castrol pojem, danes so ga pa na žalost povozili, najbrž raje vlagajo v marketing kot pa v razvoj vrhunskih maziv kar pa zagotovo niso.
Zelo dobro olje je Motul X-Cess, Fuchs, Mobil1, Aral, Shell...
To koliko pa avtomobili olja spijejo pa je čisto odvisno od letnega časa, števila hladnih vžigov, število prevoženih kilometrov AC ali mesto, tiščanje, stanje vseh tesnil, stanje turbine ipd... Predvsem pa so previsoko postavljeni intervali menjave. 20.000km je roko na srce bistveno preveč. Kaj šele 30.000.


[ Uredi 11 feb 2011, 22:55 ]
Na vrh
mrv
12 feb 2011, 09:12
Član #1416
Prijavljen dne: 15 dec 2009, 22:09
Lokacija: poetovio
Objav: 1234
S60R-Ocean Race je napisal(a): ...

urber je napisal(a): ...

@S60R-Ocean Race

He, he, zanimivo. Kolega je mehanik pri Selmarju v Celju (BMW) in pri njih točijo Castrol, glej ga zlomka, njegovo mnenje je da je Castrol dobro olje.
Tudi sam nisem noben pristaš Castrola, pač pa mislim, da so vsa ''badge'' olja dobra. Najbolj pomembna pa je seveda redna menjava.


Ja, nekoč je bil Castrol pojem, danes so ga pa na žalost povozili, najbrž raje vlagajo v marketing kot pa v razvoj vrhunskih maziv kar pa zagotovo niso.




To si čist prav povedu, ravno zdaj poteka ena takšnih nepotrebnih marketinških potez

http://www.castrol-elclasico.si/slo/pravila.html

Verjetno si ne vejo več pomagat drugač kak z temi akcjiji, odkar je šel Castrol TXT iz prodaje se ta znamka nene neke povprašuje. Razen Castrol 5W40 C3 ali EDGE ta se povprašuje.

Jaz se ne spomnim da bi zasledil takšne/slične akcije drugih oljnih firm kot so Aral,Mobil......

[ Uredi 12 feb 2011, 09:19 ]
Na vrh
Terminator
12 feb 2011, 17:37
Član #74
Prijavljen dne: 18 nov 2006, 18:29
Lokacija: Ljubljana
Objav: 2980
Ste se pa razpisali, samo sam še vedno nisem dobil nobenega odgovora, ki bi mi razjasnil vso zmešnjavo glede olj...

Sem pa naročil kar mobil pa bomo videli kaj bo
Na vrh
Pojdi na stran  1 2 3 [4] 5 6 7 8

moderatorji: HIŠNIK, volvo5er, alfaromeo, RollingStone, AljAž

Skoči:     Na vrh

Powered by e107 Forum System
Prisotni
Gostov: 60, Članov: 0 ...

največ prisotnih: 1352
(Članov: , Gostov: 1352) v 20.03 - 12:40

Člani: 5983
najnovejši član: Wllkeirob
Dogodki
Ni dogodkov
Anketa

Kdaj in v katerem modelu je Volvo prvič predstavil laminirana stekla?

1972 - 240

1992 - 850

1944 - PV444/544

1986 - 360

Anketa je namenjena samo članom

glasov: 526
Prejšnje ankete