|
|
 |
 Nakup V70 - na kaj biti pozoren
Pojdi na stran
1
[2]
3
|
|
| JG |  29 dec 2011, 11:25 | |
| Član #100
Prijavljen dne: 26 nov 2006, 20:27
Lokacija: Gorenjska
Objav: 1349
| S60 D5 164 km avtomatik pet prestav, s 73-74 litri sem prevozil okrog 1000 km, najnižja poraba 6.9 litrov (73 litrov in prevoženih 1060 km), vožnja pa AC 120-125 km/h.
V70 AWD D5 185 km, ročni šest prestav, s 67-68 litri prevozim okrog 880-900 km, najnižja poraba 7.3 litra (67 litrov in prevoženih 920 km), najvišja poraba 8.2 litra (tankal 68 litrov prevozil pa 820 km)
| | Na vrh | |
| 4volvo | | 29 dec 2011, 14:32 | |
| Član #2350
Prijavljen dne: 09 avg 2011, 15:14
Objav: 516
| Prvi tank: 70 l in 815 km. 80% relacija pri 120 km/h, ostalo mesto. Računalnik pravi 8,8, izračun na roke pa 8,6. Zadovoljen.  | | Na vrh | |
| datanitilu | | 29 dec 2011, 18:18 | |
| Član #1491
Prijavljen dne: 31 jan 2010, 18:32
Objav: 289
| dobr si jest sem se gibal med 720 in 780 pri vsakodnevni vožnji čiste relacije pa se je dalo v toplejših časih spustiti tudi pod 8. Glede na to da sem prej imel kontra izkušnjo se pravi BC ki je bil zelo realen sem presenečen da pri dizlu toliko laže... | | Na vrh | |
| CosMix | | 29 dec 2011, 18:41 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Uf, uf ste se pa razpisali Glede na napisano je dejansko razhajanje v porabi med 164KM in 185KM motorjem bolj odvisno od teze voznikovega stopala in relacij kot pa motorja samega. Iskanje ustreznega vozila se nadaljuje, vse bolj se nagibam k uvozu iz Nemcije ker je: a) vecja ponudba b) verjetnost, da te naplahtajo manjsa (vsaj upam). Razlika v ceni za V70 okoli letnika 2005-2007 ni bogve kako velika, je pa se vedno zadostna, da pokrije value/money nakup (glede na to kar se pri nas ponuja). Prebral sem si nekaj tem na forumu s tematiko uvoza in preracunano se za nakup cca. 12k EUR vrednega avta splaca ubadati z uvazanjem, right? Kakor koli, kot ze v naslovu teme najavljeno, bom hvalezen za vsak nasvet. Sicer pa...lepe praznike se naprej | | Na vrh | |
| S60D5Gear | | 29 dec 2011, 21:39 | |
| Član #1437
Prijavljen dne: 28 dec 2009, 09:59
Lokacija: Slovenija
Objav: 193
| @Cosmix: tudi v Nemčiji se lahko opečeš, tako da tudi tam raje vozilo vzemi pri kakšni uglednejši/večji avtohiši, ki ne upa tvegati morebitne inšpekcije.
Po Nemčiji so se namreč precej razpasli razni Turki in Balkanci, ki še vedno veselo vrtijo kilometre iz 400kkm na 120kkm.
Poleg tega te bo DMV precej udaril po žepu, ker D5 ni ravno biser pri CO2 izpuhu (tako kot ostali močnejši dizli). Pa še z 2012 se DMV malenkostno poveča, tako da res preračunaj, koliko te pride na koncu.
Idealno bi bilo, da kupiš vozilo od prvega lastnika v Sloveniji po vezah, se pravi še preden se vozilo objavi na avto.net. Za to pa rabiš malo sreče ... | | Na vrh | |
| CosMix | | 30 dec 2011, 00:07 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Mnja, se zavedam dejstva, da tudi Nemcija ni imuna na dandanasnje prevarantsvo (zalostno kam nas je sistem prigna). Zagotovo bi najraje videl, da se kaksen ugleden clan Volvo kluba (forumovec) odloci za nakup novega vozila in bi na ta nacin jaz prisel do spodobnega vozila. Zaenkrat se mi ne mudi prav silno, bom pa pred nakupom zagotovo posteno pretehtal pro et contra. Torej, v kolikor kdo pozna koga, ki pozna koga, ki bi poznal koga, ki lahko poda kak uporaben namig za nakup dobrega Volva...se priporocam :p
ps: A kdo ve za koliko se poveca DMV? Po mojih izracunih je DMV za V70 D5 (ki stane recimo 12k) cca. 1500 EUR. Bo drzalo? | | Na vrh | |
| Krchan | | 30 dec 2011, 09:27 | |
| Član #893
Prijavljen dne: 05 okt 2008, 18:50
Lokacija: Krško
Objav: 1259
| CosMix je napisal(a): ...
ps: A kdo ve za koliko se poveca DMV? Po mojih izracunih je DMV za V70 D5 (ki stane recimo 12k) cca. 1500 EUR. Bo drzalo?
Malo čez 2000€ za 185HP ročni menjalnik, ki ima 179 CO2. | | Na vrh | |
| CosMix | | 31 dec 2011, 15:34 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Hvala G@sper! Mimogrede, razen www.caryncar.com, pozna kdo se kaksno spostljivo nemsko avto hiso, ki bi imela prednost pred splosnim brskanjem po mobile.de/autoscout24.de? | | Na vrh | |
| bojko | | 31 dec 2011, 18:14 | |
| Član #1639
Prijavljen dne: 05 maj 2010, 20:06
Objav: 552
| Poskusi na seznamih rabljenih vozil, ki jih prodajajo Volvo pooblaščenci. To imaš na volvocars.de (at,be,nl,....) | | Na vrh | |
| CosMix | | 01 jan 2012, 12:07 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Hvala! Tale www.volvocars.com je zagotovo v pomoc, bo pa potreben tehten premislek pred nakupom saj se cene bistveno ne razlikujejo od teh pri nas (vsaj ne v mojem dosegu cca. 12k EUR). Neugodno je to, da mora clovek premagati veliko razdaljo, da potem dejansko oceni stanje avtomobila in se ali pa tudi ne, odloci za nakup.
[ Uredi 01 jan 2012, 12:07 ] | | Na vrh | |
| CosMix | | 14 jan 2012, 06:32 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Še vedno se odločam; prosil bi za mnenje glede dveh ponudnikov in sicer podjetja Mipoma iz Slovenske Bistrice ter Povera prav tako iz Slovenske Bistrice. Vnaprej hvala za pomoč. | | Na vrh | |
| Torkel | | 14 jan 2012, 08:46 | |
| Član #124
Prijavljen dne: 12 dec 2006, 23:10
Lokacija: Pogosto v Volvu
Objav: 545
| Link do nemškega volvo trgovca je pa super.
Meni osebno je všeč tale V70
 | | Na vrh | |
| PP | | 14 jan 2012, 15:13 | |
| Član #706
Prijavljen dne: 09 apr 2008, 13:04
Lokacija: SLB
Objav: 673
| @CosMix,
ce mas 20k€ si pejt pogledat tistega pri Mipomi, meni se zelo dopade, kolikor sem gledal mu manjka samo gretje sedezev in mogoce webasto. drugace pa super.
Z powero imam slabe izkusnje, sem hotel pri njih kupit V70 pred 2 leti pa sem bil razocaran nad odnosom, kvaliteta je bila slaba pa tudi cena je bila navita. Je pa res da ima veliko Volvov, ker tudi sam vozi volvo.
Sporoci ce bos sel gledat tistega na Mipomo, me zanima kako se vozi.
Srecno!
PP
| | Na vrh | |
| CosMix | | 14 jan 2012, 18:14 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| OK, danes sem šel pogledat tega k Poveri in se dogovoril za testno vožnjo v torek. Avto ima počeno vetrobransko steklo (ki ga je prodajalec voljan zamenjati na Dumidi), na diskih je cca. 1mm roba (ne vem ali je to veliko ali ne in kolikšen je strošek zamenjave), pripravljen je avto pred prodajo zapeljati na Dumido in opraviti preventivni pregled ter morebitne pomanjkljivosti odpraviti. Za ceno se kaj dosti ne da pogajati, bi pa ob realizaciji nakupa bil pripravljen spustiti za nekaj €. Vsekakor mi je zanimiv tudi ta na Mipromi, tako na prvo žogo me odvrača zgolj bež notranjost (ne vem kako je to odporno na madeže, nekje sem zasledil, da ne prav dosti), prav tako nima navigacije. O obeh podjetjih sem že bral na forumu in so bila mnenja nekako deljena povečini pa pozitivna. Ker je od tistikrat minilo že nekaj časa me zanima, če ima kdo kakšne sveže informacije (in to ne tipa kolega od kolega pozna kolega, ki ima kolega katerega kolega je rekel...). Vsekakor hvala za kakršno koli pomoč. Pri testni vožnji naj bom pozoren na kaj? Avto sem danes samo zagnal in s tekom motorja se mi ni zdelo nič narobe (nobenega klenkanja in pretiranih vibracij). Torej, ker nisem avtomehanik oz. izvedenec za avtomobile (pa tudi ne povsem naiven in a-tehničen) bo vsak namig/nasvet dobrodošel. Pa hvala vnaprej...
LP
PS: Aja, pa dobrodošla tudi vaša mnenja glede kilometrine (193k km).
[ Uredi 14 jan 2012, 18:15 ] | | Na vrh | |
| bojko | | 15 jan 2012, 11:10 | |
| Član #1639
Prijavljen dne: 05 maj 2010, 20:06
Objav: 552
| A se samo meni zdi malo neresno prodajati avto za 20k€ s počenim vetrobranskim steklom, istočasno pa limati gor 1 letno garancijo (upam da dejansko v praksi tudi kaj krije)?
Bil predlani pri Poveri in tudi mene zmotil odnos.
Aja, CosMix kaj je razlog, da bo do testne vožnje prišlo komaj v torek?
| | Na vrh | |
| S60D5Gear | | 15 jan 2012, 13:31 | |
| Član #1437
Prijavljen dne: 28 dec 2009, 09:59
Lokacija: Slovenija
Objav: 193
| Glede navigacija se jaz ne bi sekiral, ker je itak neprakticna.
99% jih uporablja Garmin, ki ga lahko posodobiš doma, tako da je tisti zaslon bolj kot ne v napoto. | | Na vrh | |
| CosMix | | 15 jan 2012, 16:46 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| @bojko: Vetrobransko steklo itak, da bo pred prodajo menjal. Avto je od šefa in ga uporablja kot drugi avto (sam je z njim naredil cca. 40k km). Razlog, da bo testna vožnja šele v torek je bilo pa moje pomanjkanje časa. Pri njih sem se oglasil včeraj čisto spontano, ker sem imel 15min časa, pred torkom pa ne utegnem. Garancija se imenuje Motive Service, krije pa:
MOTOR: ohišje in vsi naslednji sestavni deli: glava motorja, tesnilo glave, garnitura tesnil, puše valjev, bati, ojnice, motorna gred, odmična gred in odmikači, batni obročki, ojčni ležaji, ležaji motorne gredi, izpušni in sesalni ventili (razen pri blokiranju motorja zaradi pregretja ali zaribanja), predkomore, dročniki in nihalni vzvodi, oljna črpalka, pogonska veriga, dize.
MENJALNIK: pogonski in odgonski prestavni zobniki, ohišje, vsi podmazani rotacijski deli (brez sinhronov).
IZPUŠNI SISTEM: turbopolnilnik s fiksno geometrijo, turbopolnilnik s spremenljivo geometrijo, lambda sonda.
NAPAJALNI SISTEM: električna črpalka za gorivo, mehanska črpalka za gorivo, črpalka za vbrizg goriva, merilec zračnega pretoka, vbrizgalna šoba oz. injektor.
ELEKTRIČNI SISTEM: alternator, zaganjač, elektromotor za brisalce, električna črpalka čistilnega sredstva za stekla, elektromotor za dvig stekla.
HLADILNI SISTEM: vodna črpalka, radiator hladilne tekočine motorja.
ZAVORNI SISTEM: zavorna črpalka, servosistem, vakuumska črpalka, ventili sistema abs, zavorne čeljusti, zavorni bobni.
KRMILNI SISTEM: ohišje, hidravlični servomehanizem, električni pogon, črpalka servovolana.
ELEKTRONSKI DELI: motorna elektronika (ECU).
SKLOPKA: potisni ležaj sklopke.
KLIMA NAPRAVA: kompresor, kondenzator, evaporator.
@S60D5Gear: navigacija me ne odvrača toliko kot bež notranjost.
Ve kdo kakšen je strošek menjave diskov in ali je 1mm roba na diskih že razlog za menjavo?
LP | | Na vrh | |
| bojko | | 15 jan 2012, 22:16 | |
| Član #1639
Prijavljen dne: 05 maj 2010, 20:06
Objav: 552
| @CosMix: sem pomislil, da kdo drug včeraj ni utegnil iti na testno vožnjo.
Fajn tale garancija, maš krito skoraj vse, kot da bi kupoval nov avto.
Mislim, da 1mm obrabljenosti še ni razlog za menjavo diskov, razen če so zviti. To boš pa tak na testni vožnji ugotovil, če ti bo g. šef seveda dovolil malce gasa dat in malce pobremzat. | | Na vrh | |
| CosMix | | 16 jan 2012, 09:16 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Kako pa se obnašajo zviti diski? Je to mogoče slišati, avto neenakomerno zavira ali lahko to dejansko občutiš samo na volanu? | | Na vrh | |
| PP | | 16 jan 2012, 09:47 | |
| Član #706
Prijavljen dne: 09 apr 2008, 13:04
Lokacija: SLB
Objav: 673
| Moja V70 je imela ob nakupu na diskih ~1mm roba, pa sem z istimi diski naredi ze 60kkm, pa mislim da bodo naslednjih 20k km se ok. Konec koncev so diski potrosni material in menjava pride okrog ~200€.
Dobro testiraj :-)
| | Na vrh | |
| CosMix | | 16 jan 2012, 22:26 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Ja, upam, da mi bo sedanji lastnik dovolil kakšen kilometer ali dva. Se že veselim
...še bolj se bom pa, če se odločim za nakup in ga postavim v garažo/na cesto. 
Zagotovo pa bom poročal o vtisih poskusne vožnje in odnosu prodajalca. | | Na vrh | |
| CosMix | | 17 jan 2012, 16:54 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| Tako, bil na preskusni vožnji. Po kratkem pogovoru z vodjo prodajalcev g. Brezovškom mi je v roke potisnil ključ in izkušnja se je pričela. Avto je bil hladen in kljub mrazu motor ob pritisku na gumb ne okleva in lepo zaprede. Po začetnih nastavitvah sedeža in ogledal, osnovnih vprašanj glede nastavitev udobja ter dovoljenega kroga, se podamo na cesto (poleg je bila tudi žena, da se prepriča o udobju avtomobila). Prvih nekaj kilometrov vozim penzionersko, menjalnik teče gladko in avto ima zadosti navora, da prestavljanje ni pogosto. Ob vstopu na avtocesto se mi je za rep prilepil srebrn Audi A3 in priložnost je bila kot nalašč, da preizkusim surovo moč D5 motorja.  Kljub ne ravno dirkaškemu prestavljanju in vrtenju motorja v visoke obrate, Volvo pusti Audija daleč za seboj, čeravno je bilo očitno, da si je silno želel prehiteti. Ko pri 180km/h spustim nogo in se mu kultivirano umaknem na desni pas, se olajšano poda mimo. Volan v Volvu ostaja gladko v ravni smeri vožnje ob pospeševanju, nenadnemu spuščanju plina in zaviranju. Ni občutiti nobenih tresljajev tudi pri višjih hitrostih. Presenečen sem bil kako lepo je avto vodljiv v ovinkih in ko sediš v avtu povsem pozabiš na svet zunaj. S posluhom za motor in ne dirkaško naravnanostjo, verjamem da avto shaja z 7-8 l goriva na 100km brez težav (tudi povprečna poraba za zadnjih nekaj tisoč km govori temu v prid - 7,1l/100km). Prodajalec po končani preizkušnji skuša odgovoriti na vsa moja vprašanja brez izogibanja, pomanjkljivosti ki sva jih z ženo opazila, pa niso tako zelo velike. Ob podrobnejšem pregledu je bilo opaziti madež na tapeti strehe v prtljažnem prostoru, ena od žarnic za osvetlitev zadnje tablice ni delala, prednji desni PDC senzor je verjetno okvarjen, ker javlja oviro tudi ko je ni, električno zapiranje prtljažnika nagaja (se odpira) - do pred kratkim je bojda delalo brez težav. Kot že poprej ugotovljeno, je na vetrobranskem steklu razpoka od kamenčka. S čitalcem debeline laka preverimo karoserijo in z izjemo zadnjega levega blatnika (kar je bilo naznanjeno) ni nobenih odstopanj. Sedeži so ohranjeni, praktično se obraba ne opazi, ročica menjalnika pa pač kaže tistih 193k km (vtisnjena shema prestav je še vidna). Preveril sem tudi delovanje čistilnega mehanizma za žaromete in s tem zadal delo prodajalcu (čistilo je brizgnilo tudi na pokrov motorja). Po ogledu smo sedli v pisarno, kjer se nam je pridružil tudi šef, g. Bradan. Glede opaženih pomanjkljivosti ni nobene dileme, vetrobransko steklo bo zamenjano (z originalom na Dumidi), vse naštete pomanjkljivosti bodo odpravljene, prav tako pa bo na Dumidi opravljen preventivni pregled in v kolikor se pokaže še kakšna nam skrita napaka, bo tudi ta odpravljena. K avtu pripadajo tudi letne pnevmatike (Kumho) s cca. 5mm profila. Glede avta ne bom filozofiral, je Volvo in Volvo mi je sila všeč. Kakšnih večjih napak nisem mogel opaziti (tudi nisem ekspert), tiste pa ki so, bodo odpravljene. Avto ima enoletno garancijo (neomejeni kilometri), ki dejansko zajema skoraj vse kar zajema garancija novega avtomobila. Odnos obeh, g. Brezovška in šefa, g. Bradana je bil korekten in nič vsiljiv ali aroganten. Beseda je nanesla na sloves preprodajalcev in nisem se mogel zadržati, da bi ne omenil edino "slabo" referenco, ki sem jo zasledil na tem forumu. Ko sem izvedel še drugo plat medalje, je marsikaj v zvezi s to referenco postalo bolj jasno. 
Povzetek: avto deluje bp, meni je zelo po godu, žena se strinja, odločitev pa je še vedno težka. Edini argument, ki ga zdaj še najdem je visoka kilometrina in dejstvo, da bi morda z malo špekuliranja in odlaganja, lahko iz Nemčije uvozil za primerljivo vsoto eno leto mlajši avto z nekaj manj kilometri. Vendar to za seboj potegne mnogo stvari, od odloga nakupa, birokracije (katere ljubitelj nisem), najema avtomobila za čas do nakupa (avto pa rabim od ponedeljka dalje), garancije pri uvozu ne bo, vprašanje pa spet komu je sreča naklonjena.
Zadevo bo treba prespati za objektivno odločitev.  | | Na vrh | |
| bojko | | 17 jan 2012, 17:25 | |
| Član #1639
Prijavljen dne: 05 maj 2010, 20:06
Objav: 552
| @CosMix: a lahko kaj več napišeš o tisti drugi plati medalje glede (edine?) slabe reference tukaj na forumu. Sam sem namreč zasledil vsaj 2 slabi referenci, zdaj pa ne vem, katero si imel v mislih. | | Na vrh | |
| CosMix | | 17 jan 2012, 17:40 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| V mislih sem imel tisto o arogantnem odnosu prodajalca in nakupu oz. menjavi za XC90 cca. dobro leto nazaj (prodajalec se je takoj spomnil o čem govorim), za podrobnosti pa vprašaj dotično osebo (če ti bo objektivno razložila). Jaz samo pravim, da sta vedno dve plati medalje in velikokrat je prav od posameznika odvisno kako se ljudje do njega/ob njem vedejo. Detajlov ne poznam in me ne zanimajo. 
PS: A se še komu drugemu zdi, da je 19.790,00€ veliko za štiri leta star avto s 193.000 prevoženimi km? 
[ Uredi 17 jan 2012, 18:23 ] | | Na vrh | |
| bojko | | 17 jan 2012, 18:40 | |
| Član #1639
Prijavljen dne: 05 maj 2010, 20:06
Objav: 552
| @CosMix: Se mi je zdelo, da ne govoriš o moji slabi referenci.
Mislim, da ni vse odvisno od posameznika, ampak tudi od vrednosti ter od zanimanja za nek avtomobil. Če me spomin ne vara, se tale V70ka že kar lep čas prodaja, kljub vsem vključenim garancijam in preventivnim pregledom.
Verjetno bi pa tudi ti imel malo slabši vtis, če bi tisto tvoje pospeševanje na AC zmotil prodajalec s svojo opazko, kjer bi ti sporočal, da vozi bolj umirjeno, ker v nasprotnem primeru bo poraba goriva visoka. Karkoli bi to že naj pomenilo...
Pa naj ti dobro služi, brez potrebe po uveljavljanju garancije.
p.s. Gospodje v oglasu pravijo: "V ceni je vključena 1 LETNA garancija Intensa. Več o garanciji preberite na Motive Service." Tam pa piše, da more vozilo imeti prevoženih manj kot 180kkm. Pravi ljudje bodo zagotov najšli pravo rešitev za to neskladje.
[ Uredi 17 jan 2012, 18:54 ] | | Na vrh | |
| PP | | 17 jan 2012, 18:50 | |
| Član #706
Prijavljen dne: 09 apr 2008, 13:04
Lokacija: SLB
Objav: 673
| @CosMix,
ja je veliko! Ko sem pred dvemi leti in pol kupoval V70, 4 leta staro z 160k km, je bila 11k€, res da stari model, ampak starost je bila ista.
PP
[ Uredi 17 jan 2012, 18:53 ] | | Na vrh | |
| Volvej | | 17 jan 2012, 19:59 | |
| Član #1127
Prijavljen dne: 05 maj 2009, 13:06
Objav: 1554
| Preko DAT-a ga oceni na 14k.
[ Uredi 17 jan 2012, 19:59 ] | | Na vrh | |
| CosMix | | 17 jan 2012, 20:00 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| @bojko: Glede garancije je zagotovljeno, da ni problema teh 193k km.
Dilema se nadaljuje. Še enkrat češem splet in iščem Volvo V70 Summum letnik 2008 navzgor (ja, sprva sem iskal 2005...  ). Težava je v tem, da avto potrebujem in nimam ravno časa na pretek, da bi skakal od Berlina do Manheima (po možnosti še zastonj), še posebej če se avto razlikuje predvsem v ceni. Me pa pesti teh 193k km | | Na vrh | |
| CosMix | | 17 jan 2012, 20:03 | |
| Član #2522
Prijavljen dne: 24 dec 2011, 19:19
Lokacija: Maribor
Objav: 50
| bojko je napisal(a): ...
Verjetno bi pa tudi ti imel malo slabši vtis, če bi tisto tvoje pospeševanje na AC zmotil prodajalec s svojo opazko, kjer bi ti sporočal, da vozi bolj umirjeno, ker v nasprotnem primeru bo poraba goriva visoka. Karkoli bi to že naj pomenilo...
To zagotovo nisem imel za "slabo" referenco, prej za slabega prodajalca Mogoče pa je imel slab dan, tudi nam se zgodi, kaj se ne bi njim (pa da ne bo pomote, nikakor ne zagovarjam takšnega odnosa)
@Volvej: Hvala za info!
[ Uredi 17 jan 2012, 20:06 ] | | Na vrh | |
moderatorji: HIŠNIK, volvo5er, alfaromeo, RollingStone, AljAž
|
|
Powered by e107 Forum System
|
|
|
|
Gostov: 75, Članov: 0 ...
največ prisotnih: 1352
(Članov: , Gostov: 1352) v 20.03 - 12:40
Člani: 5981
najnovejši član: Bobbikedge |
|
|
Ni dogodkov
|
|
|
Kdaj in v katerem modelu je Volvo prvič predstavil laminirana stekla?
1972 - 240
1992 - 850
1944 - PV444/544
1986 - 360
Anketa je namenjena samo članom
glasov: 526
Prejšnje ankete
|
|
|
